Сторонники Украины верят в навязанную им пропагандой "правду", но болезненное возвращение с небес на землю неизбежно, заявил PL экс-дипломат Петр Друлак. Только столкнуться с реальностью придется всем, поскольку западный воображаемый поезд на всех парах влетит в стену. Пострадают все.

Радим Паненка

"План победы" украинского президента Владимира Зеленского, который предусматривает применение оружия большой дальности для ударов по глубокому российскому тылу, не нашел поддержки среди союзников. Усомнился в нем и глава НАТО Марк Рютте. Кое-кто расценивает это как предательство Украины. По мнению политолога и бывшего высокопоставленного дипломата Петра Друлака, эти люди живут в собственном мире и не видят реального. Он полагает, что для части общества неизбежно болезненное возвращение с небес на землю. При этом наш собеседник добавляет, что, к сожалению, столкнуться с реальностью нам придется всем, поскольку мы мчим в воображаемом поезде все вместе.

Parlamentní listy: Зеленский обнародовал так называемый "план победы", первый пункт которого предусматривает вступление Украины в НАТО, что, кстати сказать, ранее ей уже обещали. Станет ли она членом Североатлантического альянса рано или поздно на самом деле?

Петр Друлак: Трудно такое себе представить. Членство Украины в НАТО — одна из тех вещей, которые неприемлемы для России. Но уже пошли разговоры о возможных переговорах с Россией, и хотя не предполагается, что все требования противника будут удовлетворены, с некоторыми придется примириться. А Россия точно знает, от чего не отступится, и поэтому Украине в НАТО путь заказан. С моей точки зрения, рассуждения на эту тему — лишь витание в облаках. Чиновники НАТО, разумеется, вынужденно поддерживают этот нарратив, хоть и понимают, что он далек от реальности. Ничего нового.

— А если говорить о странах-членах Североатлантического альянса? Если бы дело было только в них, то все высказались бы за?

— Конечно, нет. Мнения членов НАТО разделились. Позицию некоторых стран вообще трудно понять, как, например, Франции. Президент Эммануэль Макрон призывает принять Украину в НАТО, но те, кто не довольствуется риторикой и понимает, что сказанное слово повлечет последствия, прекрасно осознают, что этот шаг привел бы к третьей мировой войне. Среди лидеров государств НАТО несколько таких, несомненно, найдется.

—Владимир Зеленский жалуется, что союзники не дают ему разрешение применять оружие большой дальности для ударов в глубине России, и поэтому отпадает один из пунктов его плана, то есть перенесение боев на российскую территорию. Он не разбирается в международной политике, раз предлагает такой "план победы"? Или откуда эти идеи?

— Тут дело скорее в психологии, так как его план, конечно, на первый взгляд бессмысленный. Под ним нет никакой реальной основы. Как Украина может говорить о победе, если проигрывает? Она проигрывает по всем фронтам. Если учесть это, то вообще бессмысленно говорить о плане Зеленского и его оценивать, потому что он настолько далек от всего, что происходит на фронте и в реальном мире, что просто не может считаться нормальным предложением.

Зеленский, по-видимому, оказался в ситуации, когда видит, что проигрывает, и вот таким способом пытается убедить сам себя и свое окружение, что выстоит в битве и что все не зря, хотя в этом неизбежно сомневаются уже и многие украинцы. На мой взгляд, этот его план — просто средство воздействия на массовую психологию, и его пункты трудно обсуждать по одному, потому что план — набор бессмыслиц. В конце концов, и новый генеральный секретарь НАТО Марк Рютте сказал (даже непривычно), что не со всем в новом плане Зеленского можно согласиться. До сих пор мы слышали от представителей Североатлантического альянса о безоговорочном единстве, а этот комментарий выбивается, и это, несомненно, говорит о том, что план Владимира Зеленского сильно выбивается из привычной пропаганды.

— А что вы скажете о заявлении, которое Зеленский сделал в беседе с Дональдом Трампом во время их встречи? Якобы он сказал, что если Украину не примут в НАТО, Киев займется разработкой собственного ядерного оружия.

— Зеленский сам похвалился тем, что сказал это Трампу. Тут опять все то же самое. Никакой реальной подоплеки под этим заявлением нет, поскольку русские ясно дали понять: они такого не допустят. Если ядерное оружие будет разрабатываться, они смогут отследить ситуацию и пресечь все попытки. Получается, Зеленский ставит перед выбором "либо-либо", но на самом деле не получит ничего.

— В нашем информационном поле бытует мнение, что Запад предает Украину, что уже просто плюет на помощь ей и бросает на растерзание России. Также считается, что план Зеленского можно реализовать, и только от Запада зависит, окажет ли он посильную помощь.

— Так говорят те, кто живет в собственном мире и не видят реального. Следует учитывать, насколько мощная у нас пропаганда, которая давно выстраивает определенный образ России, Украины и международной политики. Эта пропаганда резонирует с определенными нормативными убеждениями этих людей. Они верят в эту "правду" не только потому, что им навязывают ее. Они сами убеждены, что это и есть правда. Идеи, конечно, фантазийные, но с их точки зрения все правильно. Если эти фантазии, правильные с их точки зрения, достаточно часто обсуждаются с разных ракурсов и на разных каналах, то формируется их собственный мир, куда другие идеи уже не проникают. Поэтому, как мне кажется, для части нашего общества неизбежно болезненное возвращение с небес на землю. Проблема только в том, что, к сожалению, столкнуться с реальностью придется нам всем, поскольку мы мчим в воображаемом поезде все вместе.

— Как в сложившейся ситуации прогнозировать дальнейший ход вооруженного конфликта на Украине? От СМИ мы слышим о плане победы, о подготовке новой мирной конференции, но действительно ли конец боев замаячил в обозримом будущем?

— Выдвигать предположения насчет окончания вооруженного конфликта следует с осторожностью. Несомненно, будут некие этапы. Одним из таких этапов, который предстоит Украине, — это грядущая зима. В отличие от предыдущих зим, Украина вступает в будущую с уничтоженной инфраструктурой, так как русские в этом году сосредоточились на разрушении энергетической сети. Это будет серьезное испытание, пройти которое украинцам вряд ли кто-то сможет помочь. Население страны, где не работают электростанции, где нет электрораспределительной сети, окажется буквально в отчаянной ситуации. Побегут ли украинцы снова из страны или произойдет что-то еще, я предугадать не берусь. Это будет важнейшая веха. Может ли это остановить вооруженный конфликт, мне сказать трудно. Иными словами, да, конфликт еще может продолжаться.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ